Prieteni, colaboratorul nostru obișnuit Andrei Ivanov a scris un material uriaș despre compararea pierderilor Germaniei și URSS, plin de calcule detaliate și legături către surse de date, de fapt - un studiu cu drepturi depline pentru un jurnal academic. Aceia dintre voi care nu îl disting pe Krivosheev de Overmans și nu sunt interesați de problema calculării pierderilor în al Doilea Război Mondial pot sări direct la sfârșitul materialului, IVși V părți, în care puteți găsi cifrele finale și răspunsul la întrebarea „Deci Uniunea Sovietică i-a umplut pe germani cu cadavre sau nu?” Cititorii mai avansați sunt încurajați să citească întregul material.
De asemenea, sperăm că acest material va fi folosit ca referință de înțeles pentru toți cei care doresc să discute despre cel de-al Doilea Război Mondial.
Există multe comparații între pierderile sovietice și germane, dar nu am întâlnit încă o slujbă impecabilă chiar și printre lucrările unor oameni foarte competenți. Nici acest articol nu este așa, dar cel puțin este cel mai complet pe care l-am văzut și, îndrăznesc să sper, este complet corect din punct de vedere metodologic (disputa poate fi despre nuanțe și detalii, dar nu despre abordarea generală pe care am ales-o) .
Deci, să începem. Mai ales pentru „Sputnik și Pogrom”!
I. Termeni și concepte
În primul rând, pentru o comparație corectă, trebuie să cunoașteți și să înțelegeți multe detalii, să înțelegeți clar originea și semnificația cifrelor comparate, deoarece altfel - prin intenție sau ignoranță banală - veți obține o comparație de cald cu moale.
Cel mai important lucru de înțeles este prezența trei metode diferite de calculare a pierderilor, care au precizie diferită:
Metoda numită(în limbajul obișnuit - „nume” sau „index de carte”) - o metodă de calcul a pierderilor, bazată pe prezența unui index de carte de vizită. De fapt, „baza de date” a pierderilor. Avantajele metodei includ detaliile sale extreme și completitudinea. Dezavantajele sunt laboriozitatea extremă în întocmirea indexului cardului și tendința de supraestimare a pierderilor din cauza cardurilor duplicate.
Metoda echilibrului(în limbajul obișnuit - „balanț”) - o metodă de calcul a pierderilor, care compară numerele de listă ale formațiunilor de interes înainte și după un eveniment (plus întăriri de marș pentru această perioadă, minus diferite tipuri de uzură pentru această perioadă). Avantajele metodei includ o acuratețe mai mare decât cea a metodei contabil-statistice (se crede că încă subestimează pierderile reale, dar destul de mult). Dezavantajele - de regulă, se poate număra doar pentru anumite perioade destul de mari (întregul război, mai rar - anumiți ani de război, foarte rar - bătălii sau operațiuni individuale), plus metoda echilibrului nu permite diferențierea unele pierderi de la altele.
Metoda contabila si statistica(în limbajul obișnuit – „contabilitatea”) – o metodă de calcul a pierderilor, în care pierderile formațiunilor militare sunt calculate sistematic de către sediul lor. Rapoartele sediului inferior sunt rezumate în cele superioare. Include morți și morți, dispăruți și capturați, răniți și bolnavi, evacuați în instituții medicale, condamnați, dezertori etc. Avantajele metodei includ eficiența și „detaliul” acesteia (adică capacitatea de a evalua pentru orice perioadă, luptă, formație) . Dezavantajul este că această metodă tinde să subestimeze foarte mult pierderile. De exemplu, în războiul sovietico-finlandez, subestimarea contabilității a fost de aproximativ 30%, față de metoda de calcul cu apel nominal. Dacă comparăm acuratețea contabilității sovietice din ultimii ani ai celui de-al Doilea Război Mondial cu bilanţul, atunci metoda contabil-statistică a subestimat aproximativ 10% din pierderi (vezi mai jos).
Obținem următorul raport: File cabinet> Pierderi reale> Sold> Contabilitate
Pe lângă diferitele tipuri de contabilitate, există și diferite categorii de pierderi. De exemplu, pierderile sunt împărțite în pierderi irecuperabile și returnabile (sanitare):
Pierderi irecuperabile- mort și mort, dispărut și luat prizonier.
Pierderi sanitare- personal militar rănit, șocat de obuze, bolnav și degerat, care și-a pierdut capacitatea de luptă și a fost evacuat din zona ostilităților către instituții medicale pentru cel puțin o zi.
Pierderi irecuperabile la rândul lor se împart în:
Luptă- sunt cei uciși pe câmpul de luptă, care au murit în urma rănilor în etapele de evacuare sanitară și în spitale, dispăruți în acțiune și luați prizonieri.
Non-combatere- pierderi care nu au legătură cu executarea directă a unei misiuni de luptă, inclusiv în trupele care desfășoară ostilități (cei care au murit în timpul manipulării neglijente a armelor, în accidente, dezastre și ca urmare a altor incidente, care au murit din cauza unei boli în instituțiile medicale (la acasă), care și-a încheiat viața prin sinucidere, executat de tribunalele militare pentru diverse infracțiuni militare și penale).
În plus, ei alocă pierderile demografice ale Forţelor Armate.
Pierderile demografice ale Forțelor Armate- aceștia sunt militarii și civilii morți și morți care se aflau în armată și în marina, indiferent de cauzele morții (deces), precum și cei care nu s-au întors din captivitate, adică oameni care s-au pierdut iremediabil atât pt. armata si pentru tara.
După cum puteți vedea, există multe categorii de pierderi, iar prezența a trei metode de contabilizare a pierderilor o mărește și mai mult. Prin urmare, se pune întrebarea, ce categorie (și metodă contabilă) ar trebui să mai alegeți pentru comparație? Întrucât scopul principal al unor astfel de comparații este cel mai adesea acela de a compara capacitatea armatelor de a lupta, de obicei iau pentru comparație categoria pierderilor irecuperabile (de obicei, în lipsa unei mai bune, calculate prin metoda contabilă și statistică), care, în Părerea mea, reflectă cel mai adecvat capacitatea armatelor de a lupta - la urma urmei, planificarea și este mult mai dificil să efectuați o operațiune de încercuire decât să „împingeți” frontal inamicul din pozițiile lor. Pe de altă parte, utilizarea pierderilor operaționale irecuperabile exclude speculațiile pe tema celor uciși în captivitate (și acolo răspândirea cifrelor, de exemplu, pentru prizonierii de război sovietici în câteva milioane).
Ar fi și mai bine, desigur, să comparăm pierderile irecuperabile de luptă, dar pentru al Doilea Război Mondial acest lucru prezintă o anumită dificultate. Și chiar și cu această abordare, influența metodelor brutale sovietice de menținere a disciplinei va fi nivelată.
De asemenea, pentru comparație, puteți folosi pierderile demografice, deși sunt posibile speculații pe tema celor uciși în captivitate etc. „Pierderi sângeroase” (uciși și răniți în timpul ostilităților).
II. Metoda numită (index card)
a) URSS
Cel mai faimos index de card astăzi, sau mai degrabă indexul de card al pierderilor sovietice, este indexul cardului TsAMO:
Dosar dosar pierderi de soldați și sergenți
- Card index de pierderi de ofițeri și generali
Contabilitate primul filier s-a desfășurat în următoarele categorii:
1.decedat - conform rapoartelor unităților militare,
2.decedat - conform rapoartelor oficiilor de înregistrare și înrolare militare,
3. persoane dispărute - conform rapoartelor unităților militare,
4. persoane dispărute - conform rapoartelor birourilor militare de înregistrare și înrolare,
5.decedat în captivitate germană,
6.decedat din cauza bolii,
7.decedat din cauza rănilor - conform rapoartelor unităților militare,
8. decese în urma rănilor - conform rapoartelor birourilor militare de înmatriculare și înrolare.
În plus, au fost luați în considerare tot felul de dezertori, condamnați la închisoare într-un lagăr de muncă, condamnați la serviciul militar, care erau bănuiți că au servit la nemți („semnal”) etc. Cu toate acestea, acești soldați și sergenți nu au fost incluși în lista pierderilor irecuperabile.
De la 1 noiembrie 2000 au fost procesate 20 de litere ale alfabetului, iar pentru celelalte 6 litere nenumărate s-a făcut un calcul preliminar, cu fluctuații în sus sau în jos cu 30-40 mii persoane. Calculate 20 de scrisori în 8 categorii de pierderi ale soldaților și sergenților Armatei Roșii au dat următoarele cifre: 9.524.398 persoane. Totodată, 116.513 persoane au fost scoase din registrul pierderilor irecuperabile, ele s-au dovedit a fi în viață conform rapoartelor oficiilor de înrolare militare. Un calcul preliminar de 6 scrisori nenumărate a dat 2.910.000 de pierderi irecuperabile. Rezultatul calculelor a fost următorul: 12 434 398 de oameni și sergenți ai Armatei Roșii au fost pierduți de Armata Roșie în perioada 1941-1945.
În valoare de 1 milion 100 de mii de persoane în indexul cardului de ofițer, primim pierderi ale Comisariatului Poporului de Apărare la 13 534 398 de persoane. În plus, unii oameni (de exemplu, același Ilyenkov) adaugă la această cifră 155 mii pierderi ale Marinei, 98 mii pierderi ale trupelor interne NKVD, 61 mii pierderi ale districtului militar NKVD și primesc un total de 13 850 000 demografi. pierderile forțelor armate ale URSS.
Aici se amestecă diferite metode de calcul al pierderilor: după nume și contabilitate și statistică. Și așa cum am menționat mai devreme, contabilitatea poate subestima până la o treime din pierderile față de indexul cardurilor, chiar și într-o atmosferă relativ calmă a războiului sovietico-finlandez. Desigur, „indexul cardului” al Marinei și NKVD sub formă de ~ 100 de mii de oameni. arată ridicol pe fondul a 13,5 milioane de pierderi ale Comisariatului Poporului de Apărare, dar cu toate acestea există și trebuie luat în considerare.
Pentru a completa tabloul, ar fi bine să adăugați partizanii, miliția populară, batalioanele de exterminare etc.
Indexul cardurilor (sau cel puțin calculele vocale) nu ține cont de pierderile „greșite” în opinia sovietică: dezertori condamnați la serviciul militar și altele.
Conform recenziilor motoarelor de căutare, fișierele cardului TsAMO în sine sunt extrem de incomplete.
b) Al treilea Reich
Cel mai faimos dosar german de astăzi este Deutsche Dienststelle (WASt). În acest moment, are peste 18 milioane de carduri de soldați germani și străini care au luptat în Wehrmacht sau organizații paramilitare germane. Permiteți-mi să subliniez: vorbim despre cei care au luptat (și nu despre cei care au murit). Cu toate acestea, există o monografie binecunoscută a lui Rüdiger Overmans „Pierderile militare germane în al doilea război mondial” ( Rüdiger Overmans „Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg”), care, pe baza unui eșantion sigur din punct de vedere matematic din acest index de card, a clarificat problema cu victimele:
comparat cu
Acum să încercăm să comparăm corect cifrele date. Pentru început, observăm că aliații și sateliții nu au fost numărați pentru germani (dar străinii care au luptat ca parte a trupelor germane sau a formațiunilor paramilitare), iar datele sovietice despre Comisariatul Poporului de Apărare sunt pur și simplu incomplete (în plus, sovietice). organizaţiile paramilitare şi aliaţii străini nu sunt luate în considerare). Acestea sunt neajunsuri serioase, dar se poate spera că se compensează reciproc într-o oarecare măsură, în timp ce căutarea și atragerea unor astfel de cifre va crește uneori complexitatea calculelor.
Distribuția pierderilor de-a lungul fronturilor în perioada finală a războiului (01.01.45 - 09.05.45) este încă necunoscută, dar se poate presupune că Frontul de Est a dat, ca și până acum, aproximativ 70% din pierderile germane.
În cele din urmă, nu este clar cum se numără pierderile ramurilor forțelor armate ale URSS și ale Germaniei, deoarece pierderile de toate tipurile germane sunt cunoscute sub formă de date de fișier, iar pierderile sovietice sunt cunoscute doar de Comisariatul Poporului. de Apărare (armata și forțele aeriene). Cunoaștem pierderile Comisariatului Popular al Marinei, precum și ale Trupelor Interne și de Frontieră ale NKVD, doar sub formă de contabilitate, prin urmare, fie trebuie să le înmulțim cu un anumit coeficient (care poate fi contestat) pentru a aduceți la „indexul cardurilor”, sau nu luați în considerare pierderile Marinei/Navy și NKVD/SS în comparație (care pot fi de asemenea contestate). Acest articol folosește a doua opțiune.
Ca urmare, pierderile demografice ale Germaniei pe Frontul de Est se vor ridica la 2.471.490 (armata) + 166.891 (Forțele Aeriene) + 28.132 (alte organizații) + 363.000 (morți în captivitate) + 861.000 (Frontul de Est în anul 45) = 3 890 513. Comparând cu pierderile sovietice ale Comisariatului Poporului de Apărare la 13 534 398 de persoane, obținem că:
Pierderile demografice ale Germaniei și URSS, calculate prin metoda card index, sunt 1: 3,5.
III. Echilibru
a) URSS
Sunt cunoscute două solduri sovietice: balanța oficială a lui G.F.Krivosheev și balanța S.N. Mihailev și elevul său A.V. Tolmacheva. În același timp, primul este, în principiu, incorect (după cum se poate vedea din cartea lui Krivosheev în sine), iar avantajul celui de-al doilea, pe lângă corectitudine, este prezența unor solduri separate pentru anii 41 și 42. (ne va fi util să găsim următoarele greșeli ale lui Krivosheev, dar deja atunci când calculăm metoda).
Principala minciună în balanța Krivosheevsky se datorează rechemarii, pe care o scade de două ori. În principiu, acest lucru era cunoscut înainte (din lucrările lui SN Mikhalev), dar în noua ediție a cărții sale, Krivosheev ne-a făcut mai ușor să găsim erori în el și pentru prima dată a descris în detaliu compoziția re-chemat. :
Acest număr include 2.237.300 de persoane. a fost chemat de două ori în timpul războiului, dintre care:
939,7 mii dintre militarii care au dispărut fără urmă la începutul războiului, iar după eliberarea teritoriului acaparat de inamic au fost chemați din nou;
- 1154,8 mii persoane din numărul persoanelor concediate în concediu lung pentru accidentare și boală;
- 142,8 mii persoane dintre cei obligați la serviciul militar, chemați anterior și trimiși la muncă în industrie și transport.
O voi arăta sub formă de tabel:
Puteți scădea pur și simplu din graficele corespunzătoare numerele rechemate, dar pentru a nu vă încurca, este mai bine să adăugați TOATE re-apelate la cele mobilizate și apoi să scădeți cifrele Krivosheyev - obținema doua coloană. portocale Am evidențiat numerele, care includ toate cele 2.237,3 mii rechemate (939,7 + 1.154,8 + 142,8). Când scădem din ei pe Krivosheevsky necorectat comandat și demobilizat, ultimii doi termeni din întreaga sumă a celor recrutați sunt resetati la zero și obținem un rest care conține doar 939,7 mii recrutați în teritoriile ocupate - evidențiat.verde . Coloana din stânga- aceasta este în conformitate cu Krivosheev (cu corectarea re-chemat). roșu Am evidențiat cifrele în care a mințit: după cum reiese din citatul de mai sus, de fapt nu au fost 3 798,2 mii persoane care au fost puse în funcțiune pe motiv de boală, ci 1 154,8 mii persoane. mai puțin - 2 643,4 mii de oameni. Demobilizații nu au fost 3 614,6 mii persoane, ci 142,8 mii persoane. mai puțin, adică 3 471,8 mii de oameni.
Dar dacă ne interesează pierderile demografice, atunci, pe lângă 1.836,6 mii returnați din captivitate, trebuie să scădem 939,7 mii re-conscriși. Se pare - 11 405,1 mii.
Asta dacă nu intri în detalii. Pentru că, de exemplu, nu toți prizonierii de război au fost eliberați după război, eliberarea a avut loc în timpul acestuia, iar unii dintre acești prizonieri de război au fost recrutați în armată. În consecință, pentru a obține pierderi demografice din cele operaționale, este necesar să se deducă nu 1.836,6 persoane, ci mai puțin - aproximativ 950 mii. Au fost transferați nu numai la NKVD, ci și de la NKVD. Și așa mai departe și așa mai departe. În general, calculele lui Krivosheev pot fi îmbunătățite și îmbunătățite, dar mă voi concentra pe cifra semioficială de 11.405,1 mii.
A rezuma:
Pierderi operaționale irecuperabile ale Forțelor Armate URSS (calculate prin metoda bilanțului) - 14.181,4 mii.
- Pierderi demografice irecuperabile ale Forțelor Armate URSS (calculate prin metoda bilanțului) - 11.405,1 mii.
b) Al treilea Reich
Din cauza prăbușirii conducerii, germanii nu au un sold complet (pentru întregul război), dar puteți calcula soldul parțial la 1 decembrie 1944. Toate cifrele necesare pot fi găsite în „Armata terestră germană, 1939-1945”. Müller-Hillebrand:
comparat cu
NB: NU ESTE POSIBIL să se compare în mod fiabil bilanţul sovietic şi cel german.
Dacă știm exact bilanțul sovietic, atunci cel german este cunoscut doar pentru perioada 01.06.39 - 1.12.44, în plus, distribuția pierderilor germane de-a lungul fronturilor este necunoscută. Balanța este prezentată pentru a demonstra faptul că departe de orice și nu întotdeauna poate fi numărat și, de asemenea, pentru a face dificilă amestecarea diferitelor tipuri de contabilitate - de exemplu, unii compară indexul cardului german (conform Overmans) cu soldul sovietic. , ceea ce este greșit din punct de vedere metodologic.
IV. Contabilitate
a) URSS
Astăzi, se cunoaște o lucrare care analizează contabilitatea sovietică în timpul celui de-al Doilea Război Mondial - aceasta este lucrarea lui G.F. Krivosheev (deși, pentru a fi absolut precis, Krivosheev s-a bazat pe rezultatele muncii a două comisii sovietice pentru a determina pierderile - comisia lui S. M. Shtemenko (1966-1968) și comisia lui M. A. Gareev (1988). că cifrele pentru primii ani ai războiului au foarte puțin de-a face cu realitatea.” După cum scrie însuși Krivosheev:
Dispăruții din primele șase luni de război, când rapoartele unei părți semnificative a trupelor sovietice încercuite nu au sosit, sunt menționate în carte la așa-numitele pierderi nesocotite. Potrivit estimărilor autorilor, acestea s-au ridicat la 1162,6 mii persoane. si sunt cuprinse in informatiile privind pierderile fronturilor si armatelor respective care nu au depus rapoarte.
1162,6 mii persoane - asta cu polițiștii de frontieră, fără ei - 1150 de mii de oameni. Krivosheev, desigur, nu dezvăluie „calculele autorului”, dar folosind balanța pentru primii ani ai războiului, putem evalua acuratețea acestor calcule:
După cum puteți vedea, Krivosheev a redus doar subestimarea pierderilor forțelor armate ale URSS în 1941 de la 58,8% la 34,9% și nu a atins deloc în 42. Prin urmare, nu este de mirare că toate amendamentele la datele lui Krivosheev care apar în presă sunt în principal în anul 41 și, mai rar, în anul 42.
Dacă pornim de la faptul că subestimarea „normală” a metodei contabil-statistice în raport cu bilanţul este aproximativ egală cu subestimarea 43-45 (adică în jur de 10%), atunci o contabilitate corect ajustată a Armatei URSS. Forțele vor arăta ca ale mele.
b) Al treilea Reich
Este mai dificil cu contabilitatea germană. În primul rând, au existat mai multe canale de furnizare a informațiilor prin care, deși apropiate, dar nu identice, au fost furnizate informații. Prin urmare, între statisticile diferitelor servicii ale Wehrmacht-ului, există discrepanțe mici (și din a doua jumătate a anului 1944 și mari). În al doilea rând, ca și în cazul bilanțului, nu există date mai mult sau mai puțin complete pentru al 45-lea an. În al treilea rând, nu toate statisticile germane sunt procesate pentru utilizare imediată.
Din cauza tuturor celor de mai sus, la compararea victimelor, voi folosi cifrele lunare ale victimelor din armata terestră germană 1933-1945. B. Müller-Hillebrandt - ca să nu spun că este o opțiune ideală, dar nu este cu mult inferioară altora.
comparat cu
Note:
Pentru cel de-al Treilea Reich sunt considerate pierderi ale armatei și trupelor SS, dar fără flotă și forțele aeriene, pentru URSS, dimpotrivă, pierderile armatei, marinei și aviației, dar fără forțele aeriene și militare. al NKVD-ului. Aliații și paramilitarii nu sunt numărați.
- Pierderile germane trimestriale sunt date pe toate fronturile (nu numai pe Frontul de Est). Înainte de deschiderea celui de-al doilea front pe 6 iunie 1944, Frontul de Est a dat 90 +% pierderi, cu excepția celui de-al doilea trimestru al celui de-al 43-lea (Tunisia). După - aproximativ 70%.
- Datele sovietice pentru 41 și 42 sunt oficialitatea lui Krivosheev. Trebuie menționat că pierderile reale sovietice în 41 au fost de 38%, iar în 42, cu 10% mai mult decât cifrele lui Krivosheev. Pe de altă parte, din a doua jumătate a anului 1944, calitatea statisticii germane a început și ea să scadă.
În realitate, raportul (ținând cont de toate nuanțele descrise mai sus) este mai mult sau mai puțin fiabil pentru perioada din a doua jumătate a celui de-al 42-lea până în prima jumătate a celui de-al 44-lea, ceea ce oferă un raport de 1: 3,5. Dacă luăm strict pe ani, atunci doar al 43-lea an este de încredere, ceea ce dă raportul pierderilor operaționale irecuperabile de aproximativ 1: 3 (și raportul pentru al 43-lea an nu ar trebui transferat războiului în ansamblu).
v.CONCLUZIE
Este dificil de calculat cu exactitate raportul pierderilor în al Doilea Război Mondial. În plus, există îndoieli cu privire la semnificația unor astfel de comparații „brute” (diagramele lunare/trimestriale pot fi mult mai clare și mai informative și este chiar mai bine să le normalizăm cumva în dimensiune, deoarece pe frontul de est grupul sovietic a depășit germană una cu o medie de 2,5 -3 ori). Dar dacă, totuși, întreaga problemă a calității armatelor germane și sovietice se reduce la un singur indicator - raportul pierderilor - atunci, în opinia mea, dintre cifrele disponibile, raportul de 1: 3 (+/- zecimi). ) reflectă cel mai adecvat situația.
1: 2 este evident că nu este suficient, 1: 4 este mult și 1: 3 este corect.
Total: pentru fiecare german, guvernul sovietic a plătit cu TREI ruși, ceea ce poate fi numit „plin de cadavre”.
La mulți ani de Ziua Victoriei, sovietic.
Rüdiger Overmans „Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg”, 2000
- Krivosheev G.F. „Marele Război Patriotic fără ștampila de secret. Cartea pierderilor”, 2010
- Mihailev S.N. „Pierderi umane în Marele Război Patriotic din 1941-1945. (cercetare statistică)”, 2000
- Müller-Gillebrandt B. „The Land Army of Germany, 1933-1945”, 2003
- Tolmacheva A.V. „Lupta și puterea numerică și pierderile forțelor armate ale părților opuse pe frontul sovieto-german în timpul Marelui Război Patriotic: 1941-1945.”, 2006
- ww2stats.com
- poteri-sssr.livejournal.com
Link-uri și note:
Kurtukov I. „Raportul pierderilor pe frontul sovieto-german”
S.I. Golotik, V.V. Minaev „Pierderile demografice ale URSS în Marele Război Patriotic: istoria calculelor”
Ilyenkov S.A. „Memoria milioanelor de apărători căzuți ai Patriei nu poate fi lăsată în uitare”
forum.vgd.ru - „Ce, unde și cum căutăm în Central AMO RF?”
G.F. Krivosheev „Marele Război Patriotic fără ștampila de secret. Cartea pierderilor.”, M. 2010, p. 37
poteri_sssr - „Război și societate 1941-1942”. Cartea 2.M .: Nauka, 2004
poteri_sssr - „Infanteria Neagră” - pierderi nesocotite
poteri_sssr - Nimeni nu este uitat? Și câți dintre ei sunt „neuitați”?
Mihailev S.N. Strategie militară (pag. 706)
A.V.Tolmacheva „Lupta și puterea numerică și pierderile forțelor armate ale părților opuse pe frontul sovieto-german în timpul Marelui Război Patriotic: 1941-1945”. (pag. 159)
MULTUMESC AUTORULUI
pentru calcule și lucrul cu sursele puteți și ar trebui să utilizați următoarele detalii:
Qiwi: 9136136693
PayPal:
Webmoney: R462829315374 / Z012046083568
